罗杰斯:只有世界上最聪明的人,才能对巴菲特先生的决定指手画脚

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2018/05/16 • 人物, 头条, 热点 ,

只有世界上最聪明的人,才有资格对巴菲特先生的决定指手画脚

每年五月的第一个星期六,是全球投资者的盛大节日——一年一度的巴菲特股东大会就在这天召开。

这场超过5万名参会者的大会全球瞩目,巴菲特的一言一行牵动着投资者的敏感神经。

菲特此言一出,掀起惊涛骇浪。与此同时,比特币价格连续两天下跌。很多数字加密货币的坚定投资者不淡定了,认为巴菲特老了。全球最大数字加密货币交易所币安联合创始人何一讥讽,“巴菲特错过了整个科技潮,当然也会继续错过数字加密货币(Cryptocurrency)。”

巴菲特股东大会结束后的第一天,《链研所》记者第一时间独家专访了量子基金共同创始人、与巴菲特齐名的投资大师吉姆·罗杰斯。

对于数字加密货币投资者对巴菲特的批评,罗杰斯情绪有些激动,“难道他们投资比巴菲特还厉害吗?如果这样,那么他们才有资格对巴菲特先生的决定指手画脚。”

和巴菲特一样,这位传奇的投资大师是数字加密货币的看衰者。在长达数十年的投资生涯中,吉姆·罗杰斯准确预测了1987年大股灾、最早预测了2008年美国次贷危机,成为华尔街的风云人物,被誉为最富远见的投资家。早在1970年,吉姆·罗杰斯就与索罗斯共同创办了量子基金,并取得了连续十年的年均收益率超过50%的成绩。

吉姆·罗杰斯、巴菲特、芒格,这些全球最富远见的投资家,为什么集体看衰数字加密货币?

在《链研所》记者长达两个小时的电话采访中,罗杰斯给出了自己的解答,许多观点一针见血。

对话

《链研所》:2018巴菲特股东大会刚刚结束。在会上,巴菲特对数字加密货币感到悲观,有人说他错过了科技浪潮,又会错过区块链浪潮。对此你怎么看?​

吉姆·罗杰斯:就算他们说的都是对的,那又怎么样?巴菲特先生给他自己和他的股东赚了那么多钱,难道他们投资比巴菲特还厉害吗?我的意思是,那又怎么样?我们都错过了很多东西,那又怎样?我猜想那些批评的人都没有投资过什么好的东西。

世界上永远都有更聪明的人,如果这样,他们才有资格对巴菲特先生的决定指手画脚。如果有人是世界上最聪明的人,那么他们有资格批评任何一个人。这些批评巴菲特先生的人听起来就像世界上最聪明的人一样。

《链研所》:你曾说过,您从来没有购买过数字加密货币,也没有参与过相关的投资。您也认为比特币看起来就像一个泡沫,而且对比特币一直持看跌的观点。你为什么不看好数字加密货币的投资价值?你认为比特币跌到什么样的价位才是合理的?

吉姆·罗杰斯:我不知道比特币所谓合理的价格应该是怎样的,我不知道应该怎样去判断、分析。如果你可以为我提供一种方式,或许我可以分析一下它有多少价值。

我说的泡沫是指,这样一个领域,它在几年前并不存在,但现在这个领域有成千上万的东西,且价格不断攀升,不论你怎样看,我都认为这可能是一个泡沫。任何东西在两三年之内价格可以涨上百倍或上千倍,那它一般是个泡沫,不论是互联网、黄金、商品或者其他任何东西。所以我认为比特币不会一直存在。

毫无疑问,将来钱会在互联网上转移,其中一个原因是政府不喜欢纸币印刷、运输和管理纸币成本高昂。所以,政府一定希望将来钱能在互联网上流通,随着技术的发展,加之有政府的支持,这种现象在将来一定会出现。

如果去到中国,我们就可以不用纸币。有一天,我在北京想买一个冰淇淋,但商家不能卖给我,因为他不收纸币,我的手机上也没有可以支付的软件。商家把这个冰淇淋给了我。我有钱,但他却不收我的钱。

所以纸币将会被替代,政府乐于见到这种情况。如果不用纸币的话,他们能监管更多东西。如果所有的东西都发生在互联网上,政府就能知晓你所做的任何事情。他们会打电话给你,说你这个月喝太多咖啡了。金融行业将有可能因为区块链而改变,但数字加密货币会不会存活下来又是另外一个问题了。

顺便一提,我说过政府乐于见到钱通过互联网流通,那些从事数字加密货币行业的人可能会说“我们比政府更聪明”,但政府作为监管者,他们会说,“不管你喜欢与否,这就是答案”,因此尽管我一点也不喜欢这个结果,但政府确实可以这么做。

《链研所》:日本于2017年4月通过了一项法律(支付服务法),承认数字加密货币为法定货币,成为世界上第一批将数字加密货币定为法定货币的国家之一,这使得日本成为比特币交易量第一的国家。数字加密货币的投机性以及高风险、高回报,让监管成为一个难题。在你看来,承认数字加密货币的法定货币地位,会对日本的经济带来哪些积极的影响?日本政府应如何防范其中的风险,在哪些方面加强监管?

吉姆·罗杰斯:日本政府认可数字加密货币等同于法定货币,将会对数字加密货币的发展起到推动作用,因此将会有更多的人接受和使用数字加密货币。我虽然有所怀疑,但是也存在一种可能性,即日本政府的决定是正确的,也许在将来的某一天,我们会把数字加密货币当成法定货币来使用。

我要提醒你一件事,一百多年前,人们觉得可以用任何东西来交易,如贝壳、金币、纸币、牛,都能被当作法定货币。我记得人们都在使用自己想要用的“法定货币”,这符合人们的期望。但1930年代时,英国政府表示,这种交易方式是叛国的行为。也就是说,如果当时你不使用由英国央行发行的纸币来交易,就会被以叛国罪处决。本来有许多银行发行的纸币,但英国政府出了一条叛国罪的条例,使得许多纸币都消失了。

即便在美国,多年前人们已签定合同用黄金来交易,但美国政府说,这样做是不合法的,即便有些合同是在20、30、40年前签订的,但政府说这些合同不再有效,因此人们无法支付、无法交易。是的,操纵数字加密货币的人可能确实比我们要聪明,但一旦政府想要对数字加密货币进行监管,他们就一定能做到。再说一遍,我不喜欢这种方式,但我深知历史,我们有想法,但他们有权力。

《链研所》:许多人认为,数字加密货币的发展不会影响法定货币的市场地位,但一些国家(如中国)仍然禁止了比特币、以太币等数字加密货币的发行与交易。在你看来,这些国家的政府将数字加密货币视为威胁的主要原因是什么?如果它们推出官方的数字加密货币,会对比特币、以太币等去中心化数字加密货币产生怎样的影响?

吉姆·罗杰斯:如你所说,在中国,使用数字加密货币是不合法的,但我怀疑,在中国有很多人在买卖数字加密货币。如我刚刚所说,政府喜欢管控,所以中国政府认为他们成功地实施货币管控了,人们不能将人民币以外的任何一种东西当作法定货币来使用。我不欣赏这种做法,但这是事实。如果你也不喜欢,并且将别的东西当作法定货币来进行交易,中国政府有可能发现,然后将你严惩。这不是什么好事,但是是有可能发生的。那对数字加密货币的发展没有好处。

《链研所》:2018年2月20日,委内瑞拉政府推出官方数字加密货币“石油币”,目的是为了“去美元化”。最新的消息是,委内瑞拉政府部门奖推出一款新的数字加密货币“加勒比币”,作为面对经济战争的替代方案。你认为,委内瑞拉政府发行数字加密货币,能缓解它的高通胀率吗?委内瑞拉政府推出第二种官方数字加密货币“加勒比币”的真正原因是什么?

吉姆·罗杰斯:委内瑞拉政府会这么做,是因为玻利瓦尔不断贬值,他们只能另找他法来自救。政府最终都不想丧失控制权,历史上,政府喜欢管控并尽其所能来管控一切,尽管这对公民来说不是什么好事,但政府似乎更加关心要如何掌控一切。

委内瑞拉政府现在就是在做这样的事。如果委内瑞拉人民可以选择,用自己本国货币,还是数字加密货币?他们可能会更愿意选择数字加密货币。但政府想管就是另外一回事了。尽管委内瑞拉发行的石油币是在网上流通的,但这种数字加密货币还是会受到政府监管。

政府发明了另外一种形式的货币,以确保我们使用的都是它管辖范围内的货币。它们可以像委内瑞拉现在做的一样,发行自己的数字加密货币。它能解决委内瑞拉的货币问题吗?答案是否定的, 他们有比这更深层次的问题。

《链研所》:区块链技术将成为推动无现金革命的催化剂,有助于实现跨境汇款,改进身份和验证系统等等。由于区块链去中心化的分布式技术,能省去了大量的传统基础设施投资和技术开发投资。你认为,区块链是发展中国家弯道超车的重大机会吗?建立无现金社会,对发展中国家有何重大意义?为此,这些国家要出台怎样的政策,做出怎样的改变?

吉姆·罗杰斯:使用区块链技术能够让发展中国家改变现有的运行模式,例如在非洲,很多人从未拥有过电话。我房间接通了固定电话,电话响了,我只要拿起听筒讲话就可以了。在美国以及很多国家,有成千上万米供通讯使用的电缆,但非洲没有这样的条件,所以许多非洲人没法打电话。但现在有手机了,他们就可以不用再去普及固定电话,使用那些旧技术了。

区块链技术也是一样,他们可以直接使用这种技术,而不是花费大量资金来建设基础设施。当然非洲的经济会不会因此变得更好,或者超过其他国家,我就不清楚了,毕竟决定经济发展的因素有很多。你说非洲的信息技术会不会超过中国,不会,与其他很多国家相比,他们还是比较欠发达的。但新兴技术确实对他们会有所帮助。

《链研所》:Tether公司推出了基于稳定价值货币美元(USD)的代币Tether USD(下称USDT),1USDT=1美元。作为数字加密货币稳定价值和交易货币的功用,令其交易额长期处于全球逾千种数字加密货币交易量的最前端,对数字加密货币市场的影响力显著且深远。你如何评价USDT在数字加密货币领域的地位与作用?

吉姆·罗杰斯:美元是一种国际通用货币,我们主要用其来来进行国际商业交易或储存价值。但人们现在正在寻找另外一种货币,比如在中国、俄罗斯、巴西等国家,他们在尝试推出一种能与美元抗衡的货币,因为如果美元赋予了美国政府对他们实施监管的权力,这会让他们不高兴。

所以有几个国家正在尝试开发新的数字加密货币,是否会出现新的中国、印度、巴西、俄罗斯货币,我不能确定。人们正在寻找其他货币来代替美元,其中就包含了数字加密货币。这些货币,包括与美元抗衡的数字加密货币在内,之所以能有价值,是因为美元在过去80多年,或者更长的时间里,充当了国际交易的媒介。当人们在讨论比特币的价值时,也应该把美元考虑进来。因为不管我们喜不喜欢,美元是全球交易的媒介,尽管现在局势正在发生变化。现在,美元仍然是国际交易的媒介。一切都需要时间。

《链研所》:最近,索罗斯和华尔街巨头纷纷进入数字加密货币领域,你的看法是什么?这个行业真的会比传统行业的机会多吗?

吉姆·罗杰斯:人们从过去的几千年学到,商品市场上总有流行的东西,不论你卖的是什么东西,如果你是个好的商人,你可以挣到钱。我知道现在这个市场很活跃,人们都在交易,但我没有,我不是个贸易商,也没有花很多时间在这上面。

我相信如果有机会,人们会找到机会进行交易并从中获利。这种现象会永远持续下去吗?不,不会。人们以前在市场上非常活跃地交易鸡蛋、交易黄油。现在数字加密货币很活跃,但并不代表它会永远活跃。

《链研所》:所以你觉得是个机会,但是不会持久?

吉姆·罗杰斯:我不知道这种现象会持续多久,但我知道这确实是个机会。我个人认为,这种现象不会永远持续下去。但谁知道呢,这个世界充满了变数。区块链将会十分持久,它将会改变我们所有知道的东西,但是区块链是个全新的东西。

《链研所》:你的意思是指数字加密货币是另一个不同的事吗?

吉姆·罗杰斯:区块链与数字加密货币是两个完完全全不一样的东西。

《链研所》:但是他们说区块链离开数字加密货币就不是区块链了,就只是区块链技术了?

吉姆·罗杰斯:那好吧,我指区块链技术会很持久,如果你一定要这样说。

《链研所》:区块链引领了新一轮的科技革命和产业革命,区块链技术在各个领域的探索也越来越多。除金融领域外,您认为区块链技术在哪些领域有巨大的发展空间?如果要在这些领域得到广泛的应用,需要解决哪些关键问题?

吉姆·罗杰斯:我推测区块链技术的应用是从金融行业开始的,因为这是最容易应用的地方。利用区块链技术传递资产、交易支付和保障安全,已经在金融行业中产生影响,而且它将继续下去。事情通常从一个行业开始,慢慢有人会应用在其他行业,比如汽车业、通讯业。电报最终也被用于转移资金。

区块链已经进入了金融和货币领域,而且还会继续,并且会得到新的东西。还有什么其他行业能应用区块链技术?一切,学龄儿童参加考试、取得成绩,报名预订酒店、付出租车费,在中国买冰淇淋,最终将是一切。

《链研所》:有传言说MUC(慕斯主链)是美国官方推出的数字货币,而且是由你的投资团队参与运营,你清楚这件事吗?

吉姆·罗杰斯: 我不知道MUC是什么,我从来没听过MUC。

《链研所》:对于数字加密货币投资者,你最想对他们说什么?

吉姆罗杰斯:小心点,非常小心,你们中的很多人都会失去一切,就像我之前告诉你们的。过去有成千上万的电脑公司,你只能说出一个,那就是IBM。过去有几百家互联网公司,你只能说出几家。数字加密货币投资者要非常小心,因为你们中的很多人都会失去一切。

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